主角是《财经》杂志的总编辑王波明，他的对手则是知名经济学家张维迎。两人的对话主题围绕着中国经济的走向。
以下是这次对话的精华，强烈建议你阅读。
王波明：张教授，你从三大支柱(消费、投资、贸易)的视角，对于我们明年的经济增长预期有何高见?
张维迎：这个问题其实可以分为两个部分。首先，我们谈谈对明年经济的预期。我要说的可能有些悲观。我们有那么多的聪明人，但他们却都在预测明年、下半年、下个季度甚至是下个月的经济走向，我认为这种做法过于短视。
当我们的政策眼光只停留在下个季度或者下个月时，长远来看，这样的政策往往会带来反效果。我们在这个问题上浪费了太多的时间。
接下来，我想说一说我对“三驾马车”理论的看法。凯恩斯主义经济学从总需求的角度看待经济增长，但这并不能带来经济的持续增长。
当经济真正好起来的时候，大家应该更多的关注其他的问题。消费和投资只是事后的数据统计，如果我们把这两个作为推动经济增长的驱动力，那就彻底颠倒了事实。
我在这个问题上已经强调了十多年。消费本来就是生产的目的，如果我们为了保持生产而刻意提升消费，那消费就失去了本来的意义。投资本来是为了改善我们的生活和促进未来的经济发展，有好的投资才能带来技术的提升和生活的改善。
但现在，我们为了保持经济增长而投资，投资的目标就变得无关紧要，只要能用钱创造出数据就行。再比如贸易，如果按照“三驾马车”理论，只有出口大于进口，贸易才能带来经济增长。
而如果进口大于出口，贸易对经济增长的贡献就会是负面的。在国家统计局发布的统计年鉴中，有一个统计项目专门列出了三驾马车对GDP的贡献比例。
当贸易对GDP的贡献出现负数时，那就是贸易逆差的结果。按照这个理论，我们甚至可以取消所有的贸易，因为至少这样不会导致经济负增长。
然而，贸易真正的好处在于让每个国家的相对优势和比较优势得以发挥，进一步推动分工的深化，激发人们的创造力。所以，每次听到人们用三驾马车来分析中国经济时，我都感到很不舒服。
我们用数学公式、统计等式来倒推应该刺激多少消费、投资和贸易，这是一种荒谬的思维。我们似乎总是喜欢倒着想问题。
王波明：我们预计今年全年GDP增长将在3%左右。如果我们想要激发经济潜力，那必然离不开企业家的努力。但现在，企业家似乎缺乏信心，如何让他们重新振作起来呢?
张维迎：说起来容易，做起来难。有时候，无论我们说多少漂亮的话，都无法真正鼓舞大家的信心。相反，如果我们实实在在做出一件事，那就可能让人们信心大增。最重要的是如何创造一个环境，让企业家觉得他们可以掌控自己的命运。
我记得十多年前，我曾经给出过一个比喻。假设有两个人，一个在牢里，他知道有人在策划营救他;另一个人在牢外，虽然他是自由的，但他知道有很多人在追捕他。
你认为哪个人会更有信心?显然，即使第一个人现在的处境很艰难，他还是对未来充满希望，所以他的心态会更好。
我们现在需要意识到一个问题：即使我们付出再大的努力，中国的经济增长也无法再像过去那样达到9%、8%的水平。
为什么我们以前能有那么高的增长率?原因很简单，那是因为我们有很多套利型的企业家。他们只需要复制已经被证明成功的技术，然后在有这么多人口的中国推广开来，就能赚钱，经济也就随之高速增长。
然而，这种方法现在已经行不通了，我们已经复制了大部分可以复制的技术，下一步就必须依赖企业家的创新了，这就比较难了。
没有一个国家能仅靠创新经济实现8%、9%的经济增长，甚至达到3%以上都很难，英美的发展史都说明了这一点。
因此，我们需要调整我们的心态。我个人认为，如果中国的经济未来能保持3%的真实增长，那就已经很好了。
王波明：中国的经济如何重新走上健康发展的道路呢?
张维迎：我们可以从过去学习。回想一下，是什么让中国的经济在80年代和90年代从破产的边缘恢复过来的?我们做了什么?我们解放了思想，实事求是，给了普通民众更多的自由，让他们觉得有追求的目标，觉得自己的命运可以掌控。
如果我的命运主要由我自己来掌握，即使出现错误，我也只会责怪自己，而不是别人，那我就会有信心。
我记得在1993年，有这么一句流行语：有些年轻人夏天穿着印着“点背不能怪社会”的背心。这就是说，社会已经给你创造了良好的环境，如果你没能做好，那就应该责怪自己。这就是那种精神。
而现在，我们一旦遇到不愉快的事，就会去责怪别人，而且只能责怪别人!为什么会变成这样?我们应该好好思考一下。
所以，让每个人都能掌握自己的命运，做自己喜欢做的事，只要这些事经过市场检验，能为别人创造价值，那么经济就会自然而然地好起来，增长起来。
3%的增长率就已经非常好了，每个人都能从中受益。未来的经济需要依靠企业家的创新，而创新需要有长远的眼光，需要对未来有稳定的预期。这就要求我们必须真正地夯实体制的基础。
从国家的角度来看，我们应该考虑的是，明年的体制是否会比今年的更好，是否更有利于企业家精神的发挥。过去的四十多年里，中国从一个贫穷和落后的国家，成为了世界第二大经济体，这无疑得益于"市场"的力量。
然而，在市场被诋毁、贬低，甚至面临前所未有的危机的时候，我们是否真正理解了市场的力量呢?这不仅关乎我们的财富，更关乎我们未来的命运。
在这个时刻，我们更需要捍卫市场经济，因为没有任何时候，比现在更需要理解和坚守市场经济的原则。
